Jin'Yji (Hurgh'Ar) Vers 1.0 fgs. v. kerstin

[wakirr]

ich hab grad ein bild vor augen... 10 schwergerüstete uruks ziehen durch die gegend, um beeren zu plücken und damit bilder zu malen... köstlich ^^

[Ogra´h]

mir steigt grad die wut zu kopf hallo es ist larp uruks gab es nie wirklich ihr benehmt euch schlimmer wie en haufen historisch korrekter es gab aber nie en fund etc pp !!!!
nur weil bei ein paar grafikern oder filmemachern orks anders aussehen wie wir es tun heist das lange nicht das es falsch oder schlecht ist . jeder stellt es sich anders vor klar sollte es für das was wir machen richtilinien geben das keine 0 8 15 deppen rumlaufen aber wegen ner farbe ich bitte euch was soll das wenn wir es genau nehmen können wir nach unserem modifiziertem hintergrund it schon ein paar jahre glasherstellen bzw wir können erklären warum wir welches benutzen.  so eine engstirnigkeit raubt mir echt die lusst am Larp . wenn ich sage ich spiel en blöden lichtie der sich gewandungs mäßig iwo orientiert is blau scheise aber nochmal ein hallo wenn ich hdr verfilmt hätte und die uruks hätten blaue wappenschurz angehabt oder wären sonst irgendwo blau ihr würdet alle so rum rennen. wir sind wenigstens kreativ und versuchen nicht zu kopieren.
gruß Tim

[Dargrish]

Es wäre überaus zuvorkommend, wenn du in Zukunft ein wenig mehr auf deine Rechtschreibung und Interpunktion achten würdest.
Bitte denk außerdem mal darüber nach, warum die Orks im HdR-Film keine blauen Klamotten tragen. Eben weil es das Anlegen der Macher war, alles möglichst glaubwürdig zu gestalten. Und eben genau darum geht es im LARP: die möglichst perfekte Illusion. Nur weil man eine Fremdrasse bespielt, heißt das ja noch lange nicht, dass alle Gesetzmäßigkeiten der Welt für ungültig erklärt werden müssen. Ich verweise hier gerne auf Bub-Hoshs "Was-wäre-wenn"-Philosophie. Es ist nicht Sinn der Sache, seine Gewandung durch fadenscheinige Ausreden zurecht zu erklären, sondern ein möglichst ambientiges Bild abzugeben. Es ist einfach eine Frage des Perfektionismus. Natürlich könnt ihr so herumlaufen, wenn euch solche Unstimmigkeiten nicht stören. Aber bedenkt, dass ihr damit das Niveau eurer Klamotte deutlich senkt und dass viele andere Leute einen höheren Maßstab verwenden und euch daher möglicherweise eher meiden werden. Das liegt jetzt vielleicht nicht einmal daran, dass diese Leute länger darüber nachdenken und zu dem Schluss kommen würden, dass der Färbeaufwand oder ein Beutezug nach blauem Tuch sehr aufwändig und unwahrscheinlich für Orks wäre, sondern vielmehr daran, dass sie auf den ersten Blick sehen und denken werden: Ork - blaue Klamotte - passt nicht in mein Bild von Orks - doof. Es ist nun mal - gerade auf Cons mit vielen Spielern - der erste Eindruck, der zählt. Daher nützt das Argument, dass dies und jenes durch den Hintergrund erklärt werden kann auch nichts, denn das interessiert keinen. Abgesehen kann jeder alles in seiner Hintergrundgeschichte behaupten, aber das macht sie noch lange nicht glaubwürdig.
Klar, nun sind die Klamotten schon mal gefärbt und es ärgert euch womöglich, dass ihr damit zu vorschnell gewesen seid. Ihr könnt jetzt natürlich damit herumlaufen und eure Erfahrungen sammeln und vielleicht wird euren Ansprüchen ja sogar trotzdem genüge getan. Dennoch wird immer ein schaler Beigeschmack bleiben, weil es eben wenig logisch ist und das Bild verzerrt.
Ich persönlich hänge mich an dem Blau auch nicht wirklich auf. Es wäre dann eher euer Hintergrund, der mich abschrecken würde, aber das steht auf einem anderen Blatt. Am Wochenende sind mir ein paar Klamotten, die ich eigentlich schwarz färben wollte, auch eher graublau geworden, weil ich offensichtlich zu wenig schwarze Farbe in die Maschine gegeben habe. Was tu ich also? Ich kaufe mir eine neue Packung (diesmal braun - mal sehen, wie es wird) und färbe erneut, weil blau einfach nicht in mein Orkbild passt.

[Bub-Hosh]

@ograh, mach dich ma locker krümel.

was gwarrok sagt.
ich liebe den mann.

www zählt immer.

was euren background angeht = ja auch die mordories sind eine hochkultur,..wir wüssten keinen grund glas herzustellen aber wenn wir einen finden würden wir es it machen. nur so als beispiel etc etc etc

was das blau angeht:

hab ich meine meinung schon gesagt.
ich kann jetzt nur für jinyis klamotte sprechen DA stört es mich nicht, wobei ich den verblassten wimepl (den er ja eh machen wollte) besser und passender finde.


zu den argumenten:

kreativ: wenn ich dieses argument höre, weiss ich warum ich eines tages magengeschwüre entfernen lassen muss operativ.
das ist doch echt albern, als ob man unkreativ wäre nur weil man etwas kopiert.

das wort kreativität habe ich immer nur in verbindung gehört wenn jemand schwachsinn erklären wollte.

copycat: ähm ja,..passt schon kleiner. sei manchen leuten hier (nicht mal unbedingt mir)
eher mal dankbar das sie vorlagen geben, und diese WELT in die ihr heute hineinstosst, zu dem gemacht haben was sie heute IST, wenn die leute die euch hier tipps (manchmal auch unkonstruktiv) geben, nicht gäbe, würdet ihr euch jetzt grün machen und takka takka rufen.

hdrfilm:
die hdr verfilmung wird deswegen von mir/uns gut gefunden, weil sie es IST
übrigends= es gibt diverse dinge dich ich übrigends am film auszusetzen habe, und wo ich mir denke das kann ICH besser, und es auch so mache

persönlicher rat, nen gang runter schalten, und wenn dir DAS schon die lust am larp vermiest,...dann solltest du vielleicht überdenken ob ork das richtige für dich ist, ein dickes fell schadet da auch ot niemandem 
und ab und an maö nörgler einfach zu ignorieren solange man sieht das auch konstruktiv meinung gegeben wird, hilft schonmal diesen ärger hier zu vermeiden, denn die diskussion hier hat nen eeeewigen bart.
larp is krieg yeah

ps. ja auch rhogh versucht hier zu helfen, auch wenns nicht für dich so aussieht ogri, wenn er flamt, sieht das anders aus,..aber lernste vielleicht auch noch.

pps ich werd euch nicht meiden nur weil ihr blaue wimpel habt....da find ich bestimmt andere gründe  


jetzt zum btt, weswegen ich hier bin, und meine ZEIT opfere für eine bessere welt, und jinyis klamotte.
@jinyii
yeah, so verdreckt siehts schon viel geiler aus.
hast vielleicht etwas viel schwarz genommen, ich hätte versucht es fleckiger zu machen, aber das kann ja nochmal mit braun grau was auch immer behoben werden.

was den panzerlook angeht,..ja ich denke so ein gefranzel wie an den beinen bei dir würde schon was bringen,..
aber das müssen gar nicht so viele kleine fetzen sein,..
einfach noch mal stoff oder grössere stücke dünnen leders, tun es mmn auch. einfach drauf mit stoff und leder.
grobe nähte die den stoff franzelig lassen und ein paar lederflicken drauf, denk ich ändern schon einiges wobei es jetzt auch schon ok ist,..zumindest soviel man das aufm foto bewerten kann-

greetz
der "intrigen" bubi

[Rhogh]

Hmmm ... antworte ich ... antworte ich nicht ... flame ich ... flame ich nicht ...?!

Getroffene Hunde bellen.^^

Ansonsten: Was der Bubi und vor allem unser aller Darling Gwarrok sagen. 

[Sha Barrak]

also wenn ich die fotos von früher vergleiche mit denen die du jetzt rein gestellt hast kann ich nur sagen  *KLASSE* sieht echt gut aus

[Luguthtrash]

Ich hab mal angefangen ihren Hintergrund zu lesen, allerdings wurde mir dann nach nem absatz schlecht vor rechtschreib und Grammatikfehlern. hab ich auch ins Gästebuch geschrieben...

@JinÝij: Kritik zur gewandung bekommst du von mir keine. Der Schlächter und der Biskin-Man, machen des schon gut so!

[Arash]

Natürlich könnt ihr so herumlaufen, wenn euch solche Unstimmigkeiten nicht stören. Aber bedenkt, dass ihr damit das Niveau eurer Klamotte deutlich senkt und dass viele andere Leute einen höheren Maßstab verwenden und euch daher möglicherweise eher meiden werden.

Es ist nun mal - gerade auf Cons mit vielen Spielern - der erste Eindruck, der zählt. Daher nützt das Argument, dass dies und jenes durch den Hintergrund erklärt werden kann auch nichts, denn das interessiert keinen.

Ich seh das ganze etwas anders. Ein blauer Wimpel etc. stellt nun echt keine unstimmigkeit dar. Man sollte das ganze mal nicht übertreiben und jeden in sein Orkbild zwängen. Richtlinien sind gut, aber jeden Clan vom Aussehen nach ein und dem selben Prinzip aussehen zu lassen muss nun auch nicht sein.
Ihr (und damit meine ich Gwarrok, Bub etc.) solltet es nicht übertreiben, wobei du Bubi ja schon sagtest das du dich daran nicht aufhängst (guter Mann)! Und bitte liber Gwarrok erklär mir dann bitte wie deine Uruks ihren Stoff schwarze bekommen (intressiert mich wirklich, denn soweit ich weiß ist es nicht ganz einfach schwarz zu färben). Und komm nicht von wegen dreck oder Kohle, Asche etc., denn so sieht dein/euer schwarz (siehe deine neu geposteten Bilder) nicht annährend aus!

Siehe dazu auch folgenden Artikel: http://www.fundus.org/pdf.asp?ID=10044

Und zu Rechtschreibfehlern: Kack ich auch drauf, denn das hier ist nur ein mieses Internetforum und wenn dich sowas stört kannst dus ja verbessern!

P.S. und bitte glaubt nicht das ich jetzt irgendwie böse bin oder mich über wen aufreg. Es soll alles sachlich sein hoffe so kommt es rüber!

[kerstin]

jöö! arash trifft es.

außerdem denkt immer dran:
dies ist das internet
- in foren wird gerne heißer gekocht, als nachher in der realen umsetzung gegessen wird.
- ihr könnt alle(s) ignorieren, die euch nicht paßen (außer adminansagen )

[Ogra´h]

klar vll hab ich ein wenig übertrieben war auch ziemlich sauer das man sich über ne farbe von nem wappenschurz so pissen kann , aber ich trage am meisten blau aus dem clan und ich hab jetz nich gerade schlechtes feedback bekommen von den leuten die is live gesehn haben .
klar is bei mir auch noch ne menge zu machen aber so manche sachen die hier einfach geschrieben werden kotzen halt  echt an weil es unnötig ist .

bevor sich wieder einer übers kopftuch beschwert was ich trage obwohl das jetz nur die rüssi aufm ständer is . die maske hält ohne nicht und die neue maske is in arbeit

[Dr. Tulag]

Mach ja das blau nicht weg an der geilen Rüstung!

Ich steh voll auf das Ding und würde Dich, solange Du das Teil trägst, auch nicht anscheißen wenn es Rosa wäre ^^

[Dargrish]

Ihr (und damit meine ich Gwarrok, Bub etc.) solltet es nicht übertreiben, wobei du Bubi ja schon sagtest das du dich daran nicht aufhängst (guter Mann)! Und bitte liber Gwarrok erklär mir dann bitte wie deine Uruks ihren Stoff schwarze bekommen (intressiert mich wirklich, denn soweit ich weiß ist es nicht ganz einfach schwarz zu färben). Und komm nicht von wegen dreck oder Kohle, Asche etc., denn so sieht dein/euer schwarz (siehe deine neu geposteten Bilder) nicht annährend aus!

Ich schrieb ebenfalls, dass ich mich daran nicht aufhänge. Es war keineswegs meine Absicht, aus dieser Mücke nun einen Elefanten zu machen. Es ging mir nur um diese paar grundsätzlichen Dinge, da ich einen typischen (wenn hier auch gering ausgeprägten) Fehler im Spielansatz erkannte.
Mein Charakter trägt schwarz aus religiösen Gründen und versucht damit seinen Herren zu gefallen. Klingt jetzt auch wieder nur nach einer Background-Ausrede. Doch andererseits schreibt Tolkien selbst, dass Sauron und seine Lakaien eine Vorliebe für schwarz besitzen und dazu neigen, sich in dieser Farbe zu kleiden (vgl. Nazgûl). Das dürfte dem einen oder anderen, der den Herrn der Ringe gelesen hat in Erinnerung geblieben sein oder gar seine Vorstellung von Orks nachhaltig geprägt haben. In Murdur hat es einige Stätten mit vergleichsweise hochentwickelten Produktionsstandards. Dieser Ork hier genoss das Privileg, in Minas Morgul, der verfluchten Stadt des Hexenmeisters von Angmar ausgebildet zu werden (ja ich weiß, das Bleicher-Mond-Abzeichen fehlt noch, andererseits ist der Charakter aber auch noch nicht bespielt). Dort wird es mit Sicherheit die Möglichkeit geben, seine Klamotten schwarz zu färben - woher sonst haben die Ringgeister (die ja eigentlich immateriell sind) ihre schwarzen Kutten? Ich gebe zu, dass schwarze Kleidung kaum zum Konzept herumziehender Wildbeuterbarbaren, wie die Bnak'Hajr es sind, passt. Andererseits gibt es eine Menge medialer Darstellungen von schwarz gekleideten Orks (was sicher auch auf Tolkien zurückzuführen ist). Insofern glaube ich, dass hier wieder der Einfluss des Ersteindrucks greift, statt der Erklärbarkeit. Ein zufälliger Beobachter wird sehen und denken: Ork - schwarz - passt. Dem ist bei blauer Kleidung, wie ich oben schon schrieb, wahrscheinlich nicht so.
Ich gebe zu, ich setze schon ein wenig auf die Bekanntheit des von mir bespielten Hintergunds, glaube aber, dass man dies bei diesem Hintergrund durchaus wagen darf und, wie die anderen Murdurgruppen bereits bewiesen haben, auch kann.

und ich hab jetz nich gerade schlechtes feedback bekommen von den leuten die is live gesehn haben .

Das wirst du mit Sicherheit auch in Zukunft nicht. Die wenigsten Leute, die sich an etwas stören, haben auch die Chuzpe, es dir ins Gesicht zu sagen. Aber vielleicht liegt's auch am Spielumfeld an sich.

[Rok Barrak]

Also zu den Farben die so manche benutzen...

Das Blau das Ogr' ah auf seiner Rüstung hat sieht gut aus wie ich finde da es kräftig und doch nicht xtrem rüberkommt.
Das blau von Jin'Yjis Brustdingens fand ich nicht ganz so gut da es nicht so kräftig war und eher bleich wirkte.

Ich zb trage eher grünstichiges Leder mit ein paar braunen Teilen und ich habe noch von keinem ne negative Meinung bekommen. Selbst der Lugu hat mir 8 Bratwürstchenpunkte für meine Rüstung gegeben... liegt auch vllt daran das der Kai ein Vegetarier ist und meine klamotte doch recht grün^^...

Also wenn die Farben gut aussehen ok wenn sie scheisse reinpassen kann auch Braun behindert aussehen und das ist eig ne geile Orkfarbe....

MFG Niklas

Ps: ich wollte eig noch was schreiben hab aber vergessen was...

[Brack]

@Gwarrok

Der Unterschied ist, dass bei Schwarz keiner drüber nachdenkt und bei Blau vielleicht schon, da hast du Recht. Ich muss allerdings sagen, dass, nur weil es im Herr der Ringe irgendwo so oder so steht oder in dem und dem Film vorkommt es nicht automatisch plausibel ist.

Dort wird es mit Sicherheit die Möglichkeit geben, seine Klamotten schwarz zu färben - woher sonst haben die Ringgeister (die ja eigentlich immateriell sind) ihre schwarzen Kutten?

Ich als P&P-Hintergrundnazi finde das nicht ausreichend als Begründung für den Fakt, dass du schwarz trägst. Denn du beantwortest die Frage mit einer Frage.
Bedeutet also im Klartext: Du trägst schwarz, weil es subjektiv gut aussieht und passt. Und weil das auch in das Orkbild passt, welches du bespielst.
Da stimme ich dir zu. Und ich finde deine Gewandungen, die du ins Forum gestellt hast auch toll und ausgesprochen schön.

Du solltest aber bedenken, dass die Hurgh'Ar blau tragen aus demselben Grund, aus dem du schwarz trägst:
Weil es in ihrem subjektiven Empfinden gut aussieht und in das Orkbild passt, welches sie bespielen.

Über Geschmack lässt sich ja bekanntlich wunderbar streiten.

Eine mühevolle, durchdachte und detaillierte Darstellung mit sowohl Gewandung als auch Spiel ist natürlich immer besser als eine Darstellung, die nicht durchdacht ist.
Aber die Hurgh'Ar fallen für mich unter mühevoll und schön gemacht. Die Rüstung von Ogra ist wirklich toll. Ich werde mich jetzt nicht aufregen, weil sie schwarz äääh blau sind. Und pink fänd ich uncool, weil dadurch das ganze irgendwie lächerlich rüberkäme.

Tolkien hat die Orks zwar erfunden, aber ich persönlich finde es mitunter ganz okay, auch mal andere Orktypen zu sehen.

Naja, letztlich ist es wie mit Meinungen, jeder hält seine für die Beste.
Ich kann deine Präferenz für HdR durchaus verstehen und sie sit auch nicht unbegründet. Deshalb kann ich deine Meinung und Position nachvollziehen und einfach so stehen lassen wie sie ist.

Der zufällige Beobachter hat sich höchstwahrscheinlich nicht annähernd so sehr mit Orks auseinandergesetzt wie die Hurgh'ar oder du. Der wird die blauen Leute sehen und denken: "Ork-blau = Ork mit blauem Wappen."

Ich habe mittlerweile verstanden, dass man an Larp keinen Spaß hat, wenn man dieselben Plausibilitätsansprüche stellt, wie man das in P&P tun kann. Allein dadurch, dass gezwungenermaßen (das Setting der SL) dauernd unterschiedliche Hintergründe irgendwie kombiniert werden müssen, ist Larp hintergrundtechnisch an sich schon lockerer als P&P. Ich meine, dein Mordor-Ork wird bestimmt irgendwann irgendwelchen... Warhammer-Sigmarpriestern oder anderen Gestalten aus anderen Settings begegnen. Dann interagiert man halt.

Klar, manche Hintergründe sind seltsam oder passen nicht in den eigenen Hintergrund. Aber das bekommt man ohnehin in den selteneren Fällen mit.
Und wenn mir dann irgendwann irgendwer erzählt, er sei ein als Werbär reinkarnierter Drache und er hätte in der Vergangenheit alle Orks angeführt in einer großen Schlacht (mich inklusive), kurz bevor er sich für 200 Jahre in den Elfenhain seiner Urgroßmutter zurückgezogen hat um da die Kunst der Heilung zu erlernen, dann reagiere ich einfach IT drauf. Mein Ork hält den Kerl dann einfach für einen bekloppten Schwätzer. So behält man seine eigene IT-Plausibilität und hat trotzdem gute Interaktion mit der Umwelt.

Das ist zwar irgendwie schade, weil man in diesem Aspekt rollenspieltechnsich im Larp einen Mangel hat, aber das ist halt Larp. Larper werden nie einen gemeinsamen Hintergrund bespielen, von daher ist es zwar sehr idealisitsch, den Anspruch darauf zu erheben, andererseits aber unnötig, stressig und einfach nicht auf Erfolg ausgelegt. Dafür gibt es bestimmt geschlossene HdR-Cons (?).

Wenn nicht, dann könnt ihr sowas ja organisieren und ich würde vielleicht auch kommen, als HdR Dingens. Dann ist von vornherein klar, was das für ne Con ist. Solang man aber auf Larps generell geht, hat man einfach verschiedene Hintergründe und das ist nicht verkehrt so.

Dann wird sich bestimmt irgendwann ne Gruppe abspalten, die sich mit echten Stahlwaffen hauen will wegen dem Realismus und nur noch echten Karies duldet, weil der am atmosphärischsten ist.

Für Larp generell und für mich reicht der Leitfaden. Ich hab nämlich auch Spaß, wenn verschiedene Hintergründe aufeinandertreffen und man vielleicht einige Details hat, die man einfach auslässt. "Woher kommst du?" "Von *beliebige Himmelsrichtung hier einfügen*." Wenn vorher nicht definiert war, was da liegt, dann passt das vollkommen und man hat in dem Moment trotz der Lücken im Hintergrund eine stimmige Situation.

@Rogh: Genervte Hunde bellen auch.

[Arash]

So ich beende mal die Disskusion. Sind sich ja alle irgendwo einig und über Spielkonzepte bitte wo anders weiter disskutieren.

Also Jin`Yji weiter machen, ich seh du bist dabei ein cooler Uruk zu werden